<div dir="ltr">Hi Matt (and Dave),<div><br></div><div>Welcome to the list. Apologies for me being a bit slow on the reply. I was travelling most of last week , then involved in an openEHR workshop in London at he end of the week - the first of many to come and supported by NHS Code4Health.</div><div><br></div><div>I would be happy to have a chat on phone/web to get you up to speed on possible next steps. I am delighted that Dave has offered possible use of the HSCIC CKM to allow you to get feedback on your archetypes. Just in case that proves problematic, you are very welcome also to use the 'UK CKM' partially funded by NHS Scotland and Code4Health by the Ripple and Handihealth projects.</div><div><br></div><div>It might seem odd to outsiders that the UK seems to have both an 'official' HSCIC CKM and an unofficial UK CKM but, at least for now, they do have quite different goals and governance arrangements. The Uk CKM is 4-country and more orientated towards supporting local and in-system archetype production, whereas the HSCIC CKM is dedicated to the use of archetypes of English messaging and API standards, with a somewhat more constrained governance process, required by an official standards organisation.</div><div><br></div><div>@Dave - we share your ambition to get clinicians involved from various specialties in the international work - the international CKM is the obvious home for this, the only challenge being the difficulty of having paid editorial time to keep the process moving. Right now those of us engaged at this level are fully occupied doing the 'Industry sprint' core archetypes.</div><div><br></div><div>One option for Matt's project might be for us to work up the cognitive disorder archetypes locally (in one of the UK CKM's) then, when we have a reached a reasonable level of maturity, promote these to the international CKM. Our colleagues in Norway, New Zealand are likely to be very interested.</div><div><br></div><div>Exciting stuff.</div><div><br></div><div>@Matt - please feel free to get in touch directly. We can also look at getting the archetypes implemented in one of the NHS Code4Health demo projects such as RippleOSI - see <a href="http://idcr.rippleosi.org/#/">http://idcr.rippleosi.org/#/</a></div><div><br></div><div>Regards,</div><div><br></div><div>Ian</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Dr Ian McNicoll<br>mobile +44 (0)775 209 7859<br>office +44 (0)1536 414994<br>skype: ianmcnicoll<br>email: <a href="mailto:ian@freshehr.com" target="_blank">ian@freshehr.com</a><br>twitter: @ianmcnicoll<br><br><span style="font-size:12.8px"><img src="https://docs.google.com/uc?id=0BzLo3mNUvbAjT2R5Sm1DdFZYTU0&export=download"></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Co-Chair, openEHR Foundation <a href="mailto:ian.mcnicoll@openehr.org" target="_blank">ian.mcnicoll@openehr.org</a></span></div><div>Director, freshEHR Clinical Informatics Ltd.<br>Director, HANDIHealth CIC<br>Hon. Senior Research Associate, CHIME, UCL</div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On 16 November 2015 at 14:25, Barnet David (HEALTH AND SOCIAL CARE INFORMATION CENTRE) <span dir="ltr"><<a href="mailto:david.barnet@hscic.gov.uk" target="_blank">david.barnet@hscic.gov.uk</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">





<div bgcolor="white" lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)">Vebjørn</span><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">I’ve suggested to Matt that he can (subject to management agreement) use the HSCIC (health and social care information centre) CKM (<a href="http://ckm.hscic.gov.uk/ckm" target="_blank">ckm.hscic.gov.uk/ckm</a>).<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">Your suggestion that clinicians in Norway would be interested in contributing is very encouraging.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">On that subject - An open question<u></u><u></u></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">As a thought on contributors, it seems to me that the major contributors to archetypes are the countries who run a CKM (Norway, UK, Australia etc.) and whatever reach the openEHR foundation has.
 As contributing to archetypes is not dependent on using openEHR in a country (realm/jurisdiction etc.), is there a way to tap into a more “global” interest? I am aware that clinicians regularly present at venues around the world sharing best practice. It would
 be nice if we could tap into these groups to spread the openEHR collaboration message?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">For example, cardiology has the
<a href="http://www.world-heart-federation.org/" target="_blank">http://www.world-heart-federation.org/</a> boasts a large number of members from around the world.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">For example, it would be nice for Matt to be able to post to an online message board to say an archetype is ready for review, and be able to target geriatrician groups (national level groups
 such as Royal Colleges in the UK perhaps) around the world. Or is that just a “pie in the sky” idea?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">Regards<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)">Dave Barnet<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<div style="border-style:solid none none;border-top-color:rgb(181,196,223);border-top-width:1pt;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:windowtext">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:windowtext">
 openEHR-clinical [mailto:<a href="mailto:openehr-clinical-bounces@lists.openehr.org" target="_blank">openehr-clinical-bounces@lists.openehr.org</a>] <b>On Behalf Of
</b>Vebjørn Arntzen<br>
<b>Sent:</b> Mon 16/11/2015 13:55<br>
<b>To:</b> 'For openEHR clinical discussions'<br>
<b>Subject:</b> SV: Memory Clinic / Older Adult Mental Health<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div><div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)">Hi, Matt<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)">Re:" </span><span lang="EN-US">Should it be sufficient to use the archetype editor to build and share the work or would it be worth my while then adding the archetypes to an openEHR server to demonstrate
 use?"<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)">I will strongly advise to use a repository (CKM) to share archetypes you've made. You'll need access to a Project/Incubator in a CKM (e.g.
</span><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)"><a href="http://www.clinicalmodels.org.uk/ckm/" target="_blank"><span lang="EN-US">UK CKM
</span></a></span><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)">- the UK clinical models repository). The CKM provides great opportunities to share, discuss and upload new versions as you get feedback. You'll need to get in touch with an administrator of a CKM to
 obtain the necessary privileges – or to have the administrator handle it for you. It's fairly easy to make stupid archetypes, inviting colleagues and specialists in health informatics to join in the work makes the work easier (but still not easy).
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)">As the Norwegian vendor DIPS ASA is making a shift towards archetypes in their system DIPS Arena, the majority of Norwegian hospitals will need archetypes for almost any thinkable area of health.
 In that perspective,  I'm quite sure that some geriatricians in Norway will be interested to both contribute and adopt the results.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)">Regards,
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="color:rgb(31,73,125)">Vebjørn Arntzen<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)">RN, Enterprise Architect, ICT-dept, Oslo University Hospital<u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<div style="border-style:solid none none;border-top-color:rgb(181,196,223);border-top-width:1pt;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:windowtext">Fra:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:windowtext">
 openEHR-clinical [<a href="mailto:openehr-clinical-bounces@lists.openehr.org" target="_blank">mailto:openehr-clinical-bounces@lists.openehr.org</a>]
<b>På vegne av</b> Thomas Beale<br>
<b>Sendt:</b> 13. november 2015 14:57<br>
<b>Til:</b> <a href="mailto:openehr-clinical@lists.openehr.org" target="_blank">openehr-clinical@lists.openehr.org</a><br>
<b>Emne:</b> Re: Memory Clinic / Older Adult Mental Health<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Hi Matt,<br>
<br>
Some potentially useful resources:<u></u><u></u></span></p>
<ul type="disc">
<li class="MsoNormal">
<span lang="NO-BOK"><a href="http://www.openehr.org/releases/AM/latest/docs/Overview/Overview.html#_business_purpose_of_archetypes" target="_blank">Business purpose of archetypes
</a>- 1 pager on why archetypes are needed<u></u><u></u></span></li><li class="MsoNormal">
<span lang="NO-BOK"><a href="http://www.clinicalmodels.org.uk/ckm/" target="_blank">UK CKM </a>- a UK clinical models repository<u></u><u></u></span></li><li class="MsoNormal">
<span lang="NO-BOK"><a href="http://ckm.hscic.gov.uk/ckm/" target="_blank">HSCIC CKM</a> - HSCIC's clinical models repository<u></u><u></u></span></li><li class="MsoNormal">
<span lang="NO-BOK"><a href="http://www.openehr.org/downloads/modellingtools" target="_blank">Modelling Tools</a><u></u><u></u></span></li></ul>
<p><span lang="NO-BOK">Re: having to convert archetypes and templates into product specific formats, this is pretty easily doable, since archetypes are highly computable (i.e. don't rely on informal constructs or statements), and there are a number of open
 source libraries for working with archetypes within tools (e.g. <a href="https://github.com/openEHR/adl-designer" target="_blank">
adl-designer</a>, <a href="https://github.com/openEHR/adl2-core" target="_blank">adl2-core</a>).<u></u><u></u></span></p>
<p><span lang="NO-BOK">If you keep an eye on this mailing list, you will get responses from clinical modelling experts and software developers on your more specific questions.<u></u><u></u></span></p>
<p><span lang="NO-BOK">- thomas<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">On 13/11/2015 12:31, Matt Evans wrote:<u></u><u></u></span></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">I have followed these lists for some years but never posted before. I work in an NHS older adult mental health service in the south of England and the greatest proportion of our workload is in cognitive disorders.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">We have significant need to gather a mixture of structured and semi structured or freetext clinical information to support clinical care, audit, service development and research. We have previously worked with UCL CHIME
 to model the clinical information and built an information system to support these requirements in memory clinic and to some extent older adult mental health more generally. We therefore have some potential archetypes/templates to start from.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">The move in the NHS towards larger information systems means that we must now migrate these clinical models in to some sort of representation in the main hospital/Trust information system. Our neighbouring Trusts do
 the same within their different information systems. As clinicians and researchers we are more than ever interested in sharing the information structures across our organizations but clearly that means across different incompatible systems.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">I have experience of the ‘traditional’ way of specifying and communicating information requirements and building them in ‘the big systems’ and it isn’t entirely satisfactory. I hope that building archetypes could be
 a really efficient way of engaging end users and to communicate the developments.    Regrettably the exercise would merely be for us to demonstrate our common requirement as the archetypes will then have to be translated rather than incorporated in to the
 different  systems in use by different organizations.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Clearly I need to do some reading of the openEHR pages and specifically the tools. Before we start I’d appreciate any advice people could offer.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Is there active openEHR archetype work within the NHS currently?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Are there archetypes in developments within cognitive/neurodegenerative disorders or mental health?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Should it be sufficient to use the archetype editor to build and share the work or would it be worth my while then adding the archetypes to an openEHR server to demonstrate use?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK">Thanks for any pointers!<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK"> <u></u><u></u></span></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NO-BOK" style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
</div></div></div>
<br>
<font face="Courier New" color="Black" size="2">********************************************************************************************************************<br>
<br>
This message may contain confidential information. If you are not the intended recipient please inform the<br>
sender that you have received the message in error before deleting it.<br>
Please do not disclose, copy or distribute information in this e-mail or take any action in reliance on its contents:<br>
to do so is strictly prohibited and may be unlawful.<br>
<br>
Thank you for your co-operation.<br>
<br>
NHSmail is the secure email and directory service available for all NHS staff in England and Scotland<br>
NHSmail is approved for exchanging patient data and other sensitive information with NHSmail and GSi recipients<br>
NHSmail provides an email address for your career in the NHS and can be accessed anywhere<br>
<br>
********************************************************************************************************************<br>
</font>
</div>

<br>_______________________________________________<br>
openEHR-clinical mailing list<br>
<a href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org">openEHR-clinical@lists.openehr.org</a><br>
<a href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org</a><br></blockquote></div><br></div></div>