<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Hi Heath, thanks for taking the time to answer, this is really useful and I think your comments should be included in the specs as examples of how the instruction/action interaction and the effect of that interaction on the ISM should work.<br><br>First it makes total sense for me to have INITIAL as the current state when no ACTION was recorded for the INSTRUCTION. And it also makes sense to include a "placeholder" ACTION (might not have much info but the next state) for INSTRUCTIONS that need to be on PLANNED when the INSTRUCTION is created (like the medication case).<br><br>About 3.1 I was thinking of a case where the event of creating the INSTRUCTION also includes the coordination/scheduling of ACTIONs that will be performed. I think this is just another case of my previous paragraph: we need an ACTION to change the state to SCHEDULED.<br><br>Thanks a lot!<br><br>-- <br>Kind regards,<br>Eng. Pablo Pazos Gutiérrez<br><a href="http://cabolabs.com/es/home" target="_blank">http://cabolabs.com</a><a href="http://twitter.com/ppazos" target="_blank"></a><br><br><div><hr id="stopSpelling">From: heath.frankel@oceaninformatics.com<br>To: openehr-technical@lists.openehr.org; openehr-clinical@lists.openehr.org; sec@lists.openehr.org<br>Subject: RE: initial states for instructions / when do we need actions?<br>Date: Wed, 13 Jul 2016 00:28:54 +0000<br><br>



<style><!--
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal {
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;
}

.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink {
color:blue;
text-decoration:underline;
}

.ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed {
color:purple;
text-decoration:underline;
}

.ExternalClass p {
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;
}

.ExternalClass span.ecxEmailStyle18 {
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;
}

.ExternalClass .ecxMsoChpDefault {
font-size:10.0pt;
}

.ExternalClass div.ecxWordSection1 {
}

--></style>


<div class="ecxWordSection1">
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">Hi Pablo,</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">Some comments below.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">Heath</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="ecxMsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;" lang="EN-US"> openEHR-technical [mailto:openehr-technical-bounces@lists.openehr.org]
<b>On Behalf Of </b>pablo pazos<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, 12 July 2016 12:29 PM<br>
<b>To:</b> openeh technical <openehr-technical@lists.openehr.org>; openehr clinical <openehr-clinical@lists.openehr.org>; sec@lists.openehr.org<br>
<b>Subject:</b> ISM: initial states for instructions / when do we need actions?</span></p>
</div>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"> </p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">Hi all,<br>
<br>
This message is related to my previous message "ACTIVITY.description vs ACTION.description archetypesþ" (didn't got any answers :( but this is focused on when we need actions to change a instruction state, and what's the initial state.<br>
<br>
Considering the specs:</span></p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"><a href="http://www.openehr.org/releases/RM/latest/docs/ehr/ehr.html#_the_standard_instruction_state_machine_ism" target="_blank">http://www.openehr.org/releases/RM/latest/docs/ehr/ehr.html#_the_standard_instruction_state_machine_ism</a><br>
<br>
I think when an instruction is firstly recorded, it should have a state. But I'm not 100% if that state should be INITIAL, or can also be PLANNED, SCHEDULED or ACTIVE, since at least for SCHEDULED and ACTIVE I think we need an ACTION to be recorded to trigger
 the transition, but it is not clear that we need that to trigger the transition "initiate (INITIAL -> PLANNED)".</span></p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><b><i><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">[HKF: ]
</span></i></b><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">I personally consider the Initial state as your standard state diagram starting point rather than a usable state. The AE has allowed the initial state to be used, which I think is incorrect
 and we translate this to a subsequent state for real use.</span><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"></span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">1- Is INITIAL the state associated with an instruction when no action is recorded?<br>
<br>
<b><i><span style="color:#1F497D;">[HKF: ] </span></i></b><span style="color:#1F497D;">This is how I consider this. In fact I usually explain to my developers that an instruction is not initiated unless there is an action to start the instructions workflow. Without
 an action, it is just a definition of an instruction that is waiting to have its workflow started.</span></span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"><br>
2- If what it's recorded is a medication prescription, I guess the initial state should be PLANNED, do we need to record an action alongside with the instruction to make the "initiate (INITIAL -> PLANNED)" transition? OR, we can just set the initial state to
 PLANNED, even though no actions are recorded for the instruction/activity?</span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><b><i><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">[HKF: ]
</span></i></b><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">As indicated, I would have an ACTION with a PLANNED state to make this clear. You may choose to go straight to Active.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">3- On the case of recording a treatment that should be scheduled, do we also need an action to trigger the "schedule (INITIAL -> SCHEDULED)" transition? (I guess yes if the instruction is created
 at one time, and the schedule comes later).</span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><b><i><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">[HKF: ] As above.</span></i></b></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">3.1- If yes, what happens on the case the instruction includes scheduling? Should we include an action to trigger the transition or can we set the state to SCHEDULED directly?</span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><b><i><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;">[HKF: ] Sorry, I don’t understand this one.</span></i></b></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">At least for me this is not 100% on the specs. If this happens to others, we might need to improve the specs and add more examples to make this topic clear for newcomers.</span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;">Thanks!</span></p>
</div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;"><br>
<br>
-- <br>
Kind regards,<br>
Eng. Pablo Pazos Gutiérrez<br>
<a href="http://cabolabs.com" target="_blank">http://cabolabs.com</a></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>


<br>_______________________________________________
openEHR-clinical mailing list
openEHR-clinical@lists.openehr.org
http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org</div>                                          </div></body>
</html>