<div dir="ltr">bit of both - there are some institutions running on a terminology server that can manage those kind of things, and others have to do manual conversion. But terminology servers are gradually becoming more commonly deployed (all the good ones I know of are free).<div><br></div><div>Grahame</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Feb 17, 2017 at 8:58 PM, Ian McNicoll <span dir="ltr"><<a href="mailto:ian@freshehr.com" target="_blank">ian@freshehr.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Robert,<div><br></div><div>Thanks for the input.  This is going to be a universal issue, however and wherever we are trying to aggregate bits of 'clinically identical' lab data as-per your example.</div><div><br></div><div>I am interested in how this is done now, as LOINC is not extensively used in the UK outside individual institutions, and my understanding is that the LOINC terminology carries enough relationship metadata to allow </div><div><br></div><div><span class="m_-7128376636893898799gmail-m_-6844103922190133064gmailmsg" style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px"><span style="font-size:10pt;font-family:"segoe ui",sans-serif;color:rgb(33,33,33)">2160-0 Creatinine [Mass/volume] in Serum or Plasma        Creatinine      Qn         mg/dL</span></span><span style="font-size:10pt;font-family:"segoe ui",sans-serif;color:rgb(33,33,33)"><br><span class="m_-7128376636893898799gmail-m_-6844103922190133064gmailmsg">14682-9 Creatinine [Moles/volume] in Serum or Plasma      Creatinine     Qn         umol/L</span></span><span style="font-size:12.8px;color:rgb(33,33,33)"> </span><span style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px"> <br></span><br>to be queried/inferenced as 'Creatinine Serum or Plasma' but this would require a LOINC-aware terminology server.</div><div><br></div><div>or do folk just manually document the sets of terms to be queried?</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div>Ian</div></font></span></div><div class="gmail_extra"><span class=""><br clear="all"><div><div class="m_-7128376636893898799gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Dr Ian McNicoll<br>mobile <a href="tel:+44%207752%20097859" value="+447752097859" target="_blank">+44 (0)775 209 7859</a><br>office <a href="tel:+44%201536%20414994" value="+441536414994" target="_blank">+44 (0)1536 414994</a><br>skype: ianmcnicoll<br>email: <a href="mailto:ian@freshehr.com" target="_blank">ian@freshehr.com</a><br>twitter: @ianmcnicoll<br><span style="font-size:12.8000001907349px"></span></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><img src="https://docs.google.com/uc?export=download&id=0BzLo3mNUvbAjUmNWaFZYZlZ5djg&revid=0BzLo3mNUvbAjRzZKc0JpUXl2SkRtMDJ0bkdUcUQxM2dqSVdrPQ" width="96" height="30"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Co-Chair, openEHR Foundation <a href="mailto:ian.mcnicoll@openehr.org" target="_blank">ian.mcnicoll@<wbr>openehr.org</a></span></div><div>Director, freshEHR Clinical Informatics Ltd.<br>Director, HANDIHealth CIC<br>Hon. Senior Research Associate, CHIME, UCL</div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br></span><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On 16 February 2017 at 13:51, Robert Hausam <span dir="ltr"><<a href="mailto:rrhausam@gmail.com" target="_blank">rrhausam@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">In recent months I've had some discussions with Dan Vreeman at Regenstrief about the need to be able to group or aggregate "clinically equivalent" LOINC codes (however "clinically equivalent" is defined - mol and mass is one obvious case).  The original impetus for our discussion isn't being pursued on my end at the moment, but Dan did say that Regenstrief is embarking on an effort of their own to develop the capability for doing something like this.  I am sure that they would be interested in hearing about use cases that are being identified that need this capability (and also about anyone with an interest in helping them with getting the work done).<div><br></div><div>Rob <br><div class="gmail_extra"><div><div class="m_-7128376636893898799h5"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Feb 16, 2017 at 6:23 AM, Wouter Zanen <span dir="ltr"><<a href="mailto:w.zanen@eurotransplant.org" target="_blank">w.zanen@eurotransplant.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div style="font:10pt/normal Segoe UI;font-size-adjust:none;font-stretch:normal"><div>The use case discussed was our use case. All that has been explained makes perfect sense from a lab perspective (Mol and Mass are different test), however in our use case we do need to aggregate them. </div><div> </div><div>In our case it is allowed to report have for example createnine in both mg/dl and mmol/l, in the software application it will be one field with a choice for the unit, we receive info from multiple labs in europe). We are also looking for the possibility for electronic exchange of HL7v2 messages in the future. We use the lab test observation (inlcuding specimem details)  and lab test panel to record the test result. We try to bind with both SNOMED and LOINC (being flexible), on a template level I see only two solutions: </div><div> </div><div>I now see two options:</div><div><ul><li>Either we don't bind to LOINC and MAP Loinc codes in the mapping software we inevitable are going to need to process the HL7V2 message. Result is one archetype with both mol and mass units. </li><li>Or we invent a testfinding container archetype (Called Creatinine that binds to Snomed) and under that we have two test panel archetypes for  Mol and Mass. This makes building the app more difficult but at least we know the composition is related to Createnine. </li></ul></div><div>Currently we prefer solution 1.</div><div> </div><div>Best regards,</div><div><br>Wouter Zanen</div><div id="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196GroupWiseSection_1487250804000_w.zanen@eurotransplant.org_76C4A3206F060072AC8DE046A7C1FC0F_" class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196GroupWiseMessageBody"><span class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196GroupwiseReplyHeader"><br>

    <div>
      <font face="SansSerif">
</font><br><font face="Monospaced">
</font><br><font face="SansSerif">De inhoud van dit bericht is uitsluitend 
      bestemd voor de geadresseerde en kan vertrouwelijke en/of persoonlijke 
      informatie bevatten. Als dit bericht niet voor u bestemd is, wordt u 
      vriendelijk verzocht dit aan de afzender te melden en het bericht 
      (inclusief bijlagen) uit uw systeem te verwijderen. Eurotransplant staat 
      door de elektronische verzending van dit bericht niet in voor de juiste 
      en volledige overbrenging van de inhoud, noch voor tijdige ontvangst 
      daarvan. Voor informatie over Eurotransplant raadpleegt u: 
      <a href="http://www.eurotransplant.org" target="_blank">www.eurotransplant.org</a>.<br><br></font><br><font face="SansSerif"><br>This 
      message is intended for the addressee's eyes only and it may contain 
      confidential and/or personal information. If you are not the intended 
      recipient, you are hereby kindly requested to notify the sender and 
      delete this message (including attachments) from your system 
      immediately. In view of the electronic nature of this communication, 
      Eurotransplant is neither liable for the proper and complete 
      transmission of the information contained therein nor for any delay in 
      its receipt. For information on Eurotransplant please visit: 
      <a href="http://www.eurotransplant.org" target="_blank">www.eurotransplant.org</a> </font>
    </div>
  <br>
>>> Ian McNicoll <<a href="mailto:ian@freshehr.com" target="_blank">ian@freshehr.com</a>> 16/02/2017 11:04 >>><br></span><div><div class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501h5"><div><div>
Helpful but do rely on having some fairly  sophisticated terminology services and available mappings.  </div><div> </div><div>We should keep this dialogue going as we will be working in a mixed loinc snomed environment in a uk project.  </div><div> </div><div>Ian </div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, 16 Feb 2017 at 09:38, Bert Verhees <<a href="mailto:bert.verhees@rosa.nl" target="_blank">bert.verhees@rosa.nl</a>> wrote:<br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg">Very well thought out guidelines in the second part. Will be helpful in the discussion<div class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><br></div><div class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg">Thanks</div><div class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg">Bert</div><br><div class="gmail_quote m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><div dir="ltr" class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg">Op do 16 feb. 2017 om 10:07 schreef Ian McNicoll <<a class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg" href="mailto:ian@freshehr.com" target="_blank">ian@freshehr.com</a>>:<br></div></div></div><div dir="ltr" class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><div class="gmail_quote m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg">This was helpful but still implies that some sort of terminology service is required <br><br><a class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg" href="https://confluence.ihtsdotools.org/download/attachments/12781103/Expo_LOINC_SNOMED_EHR_October_2015_Final.pdf?version=1&modificationDate=1446571187000&api=v2" target="_blank">https://confluence.ihtsdotools<wbr>.org/download/attachments/1278<wbr>1103/Expo_LOINC_SNOMED_EHR_<wbr>October_2015_Final.pdf?version<wbr>=1&modificationDate=1446571187<wbr>000&api=v2</a><br><br><div class="gmail_quote m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg"><br><br></blockquote></div></blockquote></div></div>
______________________________<wbr>_________________<br>
openEHR-clinical mailing list<br>
<a class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg" href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org" target="_blank">openEHR-clinical@lists.openehr<wbr>.org</a><br>
<a class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501m_3459030917310218196gmail_msg" href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openehr.org/mailm<wbr>an/listinfo/openehr-clinical_l<wbr>ists.openehr.org</a></blockquote></div><div dir="ltr">-- <br></div><div data-smartmail="gmail_signature">Ian McNicoll<br></div>
</div></div></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
openEHR-clinical mailing list<br>
<a href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org" target="_blank">openEHR-clinical@lists.openehr<wbr>.org</a><br>
<a href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openehr.org/mailm<wbr>an/listinfo/openehr-clinical_l<wbr>ists.openehr.org</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br></div></div><div class="m_-7128376636893898799m_5974745756229987501gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><div>Robert Hausam, MD</div><div><a href="tel:+1%20801-949-1556" value="+18019491556" target="_blank">+1 (801) 949-1556</a></div><div><a href="mailto:rrhausam@gmail.com" style="color:rgb(0,0,204)" target="_blank">rrhausam@gmail.com</a></div><div><br></div></span></div></div></div></div>
</div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
openEHR-clinical mailing list<br>
<a href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org" target="_blank">openEHR-clinical@lists.openehr<wbr>.org</a><br>
<a href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openehr.org/mailm<wbr>an/listinfo/openehr-clinical_<wbr>lists.openehr.org</a><br></blockquote></div><br></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
openEHR-clinical mailing list<br>
<a href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org">openEHR-clinical@lists.<wbr>openehr.org</a><br>
<a href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openehr.org/<wbr>mailman/listinfo/openehr-<wbr>clinical_lists.openehr.org</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">-----<br><a href="http://www.healthintersections.com.au" target="_blank">http://www.healthintersections.com.au</a> / <a href="mailto:grahame@healthintersections.com.au" target="_blank">grahame@healthintersections.com.au</a> / +61 411 867 065</div>
</div>