<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>You may be interested in this paper (from my Tech Trends):<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://philippe.ameline.free.fr/techtreads/additionalMaterial/Boyd_MagicOfBigDataAndArtificialIntelligence.pdf">http://philippe.ameline.free.fr/techtreads/additionalMaterial/Boyd_MagicOfBigDataAndArtificialIntelligence.pdf</a></p>
    <p>A friend of mine recently published a paper, after studying a
      group of GPs located in the South of France. He found out that the
      diagnosis is not reported in observations in more than one
      encounter out of two.<br>
    </p>
    Another point is that many medical documents don't get external
    feedback and can be of very low quality. In France, patients leave
    the hospital with an hospitalization report. My mother in law was
    admitted in an hospital for 3 days several months ago, and her
    "outpatient report" didn't mention any of the things she had
    discussed with doctors... and her weight was supposed to be 20 kg
    less than her actual one.<br>
    <br>
    Wrong patient, copy-pasted document not properly actuated?<br>
    <br>
    Since nobody dare having this kind of document corrected, it remains
    forever wrong in hospital's records. Successfully using machine
    learning demands a prior culture of data quality and information
    awareness.<br>
    <br>
    Best,<br>
    <br>
    Philippe<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 25/06/2018 à 13:05, GF a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:4995069D-5083-41C5-9B42-F2EEBCEFD049@luna.nl">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      Largely I agree with Bert.
      <div class="">Medicine is an art for 80% and science for 20%<br
          class="">
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">What medical data is recorded in most cases by
          GP’s is so scanty that AI is not possible.</div>
        <div class="">Collecting data over long periods of time might
          help.</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">Most IT-systems can not store all the epistemology
          that is needed for AI, at present.</div>
        <div class="">Most of that needed additional info can be
          obtained on the fly by IT-systems to be designed,</div>
        <div class="">Most of the context information (dates, times,
          locations, persons involved, relationships), are  available
          but never stored,</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">Analysis of images, sounds, that might become
          feasible.</div>
        <div class=""><br class="">
          <div class="">
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
              orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
              text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
              word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
              word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
              -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><br
                  class="">
                Gerard   Freriks</div>
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class="">+31
                620347088<br class="">
                  <a href="mailto:gfrer@luna.nl" class=""
                  moz-do-not-send="true">gfrer@luna.nl</a></div>
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><br
                  class="">
              </div>
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class="">Kattensingel
                 20</div>
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class="">2801 CA
                Gouda</div>
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;" class="">the
                Netherlands</div>
            </div>
          </div>
          <div><br class="">
            <blockquote type="cite" class="">
              <div class="">On 25 Jun 2018, at 12:52, Bert Verhees <<a
                  href="mailto:bert.verhees@rosa.nl" class=""
                  moz-do-not-send="true">bert.verhees@rosa.nl</a>>
                wrote:</div>
              <br class="Apple-interchange-newline">
              <div class="">
                <div class="">On 25-06-18 12:40, GF wrote:<br class="">
                  <blockquote type="cite" class="">Providing health and
                    care is part science and for a large part an art.<br
                      class="">
                    Meaning that humans are needed.<br class="">
                    <br class="">
                    Artificial Intelligence is a nice scientific hyped
                    topic and nothing more.<br class="">
                    <br class="">
                    That is not to say that AI might play a role and can
                    be of use.<br class="">
                    It needs to be properly designed, engineered and not
                    hacked together.<br class="">
                    It is certain that AI applications in healthcare
                    must be treated as Medical Devices.<br class="">
                    <br class="">
                    For it function properly we need to be able to
                    document healthcare topics including the full
                    context/epistemology.<br class="">
                  </blockquote>
                  I agree, especially on GP-level, I checked with my
                  wife, she is GP, as you (Gerard) know. I asked her if
                  the context/epistemology in a EHR is sufficient for
                  machine-learning. It is not, she sufficient, and that
                  will never be. GP's have other things to do then
                  carefully record all datapoints that describe a
                  disease.<br class="">
                  Even when using archetyped-systems this does not
                  change.<br class="">
                  <br class="">
                  Allthough, there are some patient-conditions which are
                  very typical for a disease, mostly this is not the
                  case.<br class="">
                  For example, many infection-diseases have fever as a
                  symptom, and one person gets pain in his back, and the
                  other has headache as a result of fever and other
                  inconveniences coming with infection disease.<br
                    class="">
                  <br class="">
                  So, the GP cannot do much with machine learning, the
                  best source of knowledge is his experience, and if he
                  cannot solve with that, he should ask someone else, or
                  send the patient to the hospital to a specialist.<br
                    class="">
                  <br class="">
                  But there, machine learning can do things in some
                  specialties.<br class="">
                  <br class="">
                  Anyway, thanks for your reply<br class="">
                  Bert<br class="">
                </div>
              </div>
            </blockquote>
          </div>
          <br class="">
        </div>
      </div>
      <!--'"--><br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
openEHR-clinical mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openEHR-clinical@lists.openehr.org">openEHR-clinical@lists.openehr.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org">http://lists.openehr.org/mailman/listinfo/openehr-clinical_lists.openehr.org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>